سایر مطالب

حرفه ای ها و توسعه دهنده های واقعی دنیای گنو/لینوکس چگونه با مبتدی ها رفتار میکنند؟

 

سلام دوستان

این روزها خیلی در کانال تلگرام گروه اوبونتو بین دوستان تازه کار و دوستان با تجربه تر بحث پیش میاد و کمی دوستان با تجربه تر متاسفانه صبوری نمیکنند و یا رفتار تند و  نامناسب به دوستان تازه کار نشون میدند .

این مقاله خطاب به هیچکس است و در عین حال با همه هست! در این مقاله چند گفتگو از mailing list توزیع آرچ لینوکس براتون میگذارم تا ببینیم توسعه دهنده های حرفه ای آرچ لینوکس چه طور با تازه کارها رفتار میکنند . من فقط قسمتی از مکالمات رو اینجا میذارم اگر تمایل داشتید در اینجا کاملش رو بخونید!

 

قضیه ازینجا شروع میشه که یه کاربر تازه کار به نام Tim یه سوال ساده درباره گروه بسته ها در آرچ لینوکس میپرسه (که خیلی سوال پیش پا افتاده ای هست) و میگه من ویکی آرچ رو خوندم ولی نفهمیدم!

Hi,

I read a Arch Linux wiki page says one can "install a group":
   "Install the xfce4 group."

how can I do that?

Thanks,

- Tim

 

کاربری به نام ralf با حالتی تحقیر آمیز بهش جواب میده و میگه نباید در واقع جوابت رو بدم و اگر میتونستم آدرس ایمیلت رو از اینجا ban میکردم(که نتونی سوالای اینجوری بپرسی) ! در نهایت لینک ویکی میده و دستور man پیج (راهنما) پک من (مدیر بسته آرچ) رو بهش میده و میگه تو ویکی رو خوندی و باز میپرسی؟تو کاربر آرچی و یا کاربر اوبونتو !؟

 

Actually I shouldn’t have replied to your request and instead ban your
email address.

https://wiki.archlinux.org/index.php/pacman#Installing_package_groups

You already were reading the Wiki and needed to ask this question, while
your chosen distro is Arch Linux, not Ubuntu?

More information about handling groups could be found by

$ man pacman | grep group

Regards,
Ralf

اینجاست که آقای Florian Pritz از توسعه دهنده های اتریشی آرچ وارد قضیه میشه و خطاب به Ralf میگه که خوبه که تو نمیتونی کسی رو از اینجا ban کنی. ولی میتونم( تو رو ban کنم)!! ولی یه شانس دیگه بهت میدم که دیگه این کار رو تکرار نکنی و همچین جوابهایی به بقیه ندی!

 

Good thing you can’t ban people from this list. I could, but I’ll give
you another chance to not hit reply the next time you’d want to write a
reply like this.

Florian

 

و توی یه پیغام دیگه دوباره آقای Florian prits کاربر خاطی رو مورد خطاب قرار میده میگه درسته که آرچ یه توزیع DIY هست (یعنی خودت انجامش بده!) ، ولی به این معنا نیست که ما باید کسانی که بی اطلاع هستند رو تحقیر کنیم!

در ادامه آقای Florian از Tim (کاربر تازه کار) عذر خواهی میکنه و پاسخش رو میده

 

That was excessive, Ralf. Arch may be a DIY distro, but that doesn’t mean
we should humiliate and belittle people who don’t already know everything
about the system.

Tim: I’m sorry you got that response. A “group” in pacman is an alias for a
bunch of packages, you install it just as if the group was an ordinary
package.

ادامه بحث رو توی لینکی که دادم میتیونید بخونید! ولی همین چنتا قسمت منظور من رو رسوند! یه کاربر با تجربه تر و یا حرفه ای در گنو/لینوکس باید مثل Florian رفتار کنه و نه Ralf !

متاسفانه این روز ها رفتار نظیر Ralf رو در گروه های لینوکسی زیاد میبینیم . جا داره واقعا همگی در رفتارمون تجدید نظر کنیم 🙂

دیدگاه بگذارید

50 دیدگاه ها on "حرفه ای ها و توسعه دهنده های واقعی دنیای گنو/لینوکس چگونه با مبتدی ها رفتار میکنند؟"

Notify of
avatar
Sort by:   newest | oldest | most voted
bilgisayar93
مهمان

سلام خیلی ممنون از زحماتتون

سینا
مهمان

مشکل اینکه بیشتر این افراد کسانی هستن که دنبال کرک هستن یعنی کرکر ها هستن که بخاطر قدرت توزیع ها ی سکیوریتی مثل کالی جذب این اکوسیستم شدن وچون بنیان های اخلاقی درستی ندارن نمی شه ازشون انتظار داشت

fadaei.a
مهمان
سلام خدمت آقای صمیمی عزیز… من چند سالی هست کاربر اوبونتو هستم. ولی کمتر از یک ساله که صرف اوبونتو دارم…. خیلی هم با TIM فرقی ندارم…. اون اولاش خیلی برام سوال بود که چرا گنو/لینوکس با این همه مزیت و دنیای سالم و دوست داشتنیش تو کشور ما جا نمی افته. یا چرا نهادهای دولتی حداقل سعی در حتی معرفی کردن این دنیا به مردم نمی کنند… بعدها با انجمن های فارسی اوبونتو و بعدش هم با گروه تلگرامی و کاربرهاشون آشنا شدم. برخوردها از طرف قدیمی ها اصلا جالب نبود. هر پستی هم که در تضاد با نظر… Read more »
shaakee
مهمان

سلام . عالی بود .
یاد این شعر افتادم :
این مدعیان در طلبش بی خبران اند .
آن را که خبر شد خبری باز نیامد .
اون کسی که واقعا دانش داشته باشه دنبال اثبات برتری نیست .

ramzey
مهمان
پست خیلی خوبی بود توصیه می کنم این پست رو توی گروه تلگرامی گنو / لینوکس منتشر کنید. اونجا فقط اشخاص رو یا تحقیر میکنن یا اطلاعات درست نمیدن می خوان طوری صحبت کنن که انگار خیلی بلدن و نرم افزارهای آزاد بهترین هستن به نظر من نیستنواما تو این ۳ سال اخیر خیلی پیشرفت داشتن و بهتر هم نباش کم ندارن. اما هیچ کدوم از اینا مهم نیستن همین اینکه من جایگزینی به نام گنو/لینوکس دارم این خودش مزیت خیلی بزرگیه. من یک بار به صورت خیلی اتفاقی راهم به این گروه افتاد. باورتون نمیشه من عاشق لینوکس و… Read more »
سجاد
مهمان

کاملاً با نظر شما موافقم و نظر من هم همین هستش که اگه کسی سوال ساده‌ای پرسید فوقش بهش بگیم با کمی جست‌وجو به جواب می‌رسی، نه اینکه بخوایم تحقیر کنیم یا گیف سرچ گوگل رو بذاریم برای کسی!!!

Behzad Alavi
مهمان

منم دقیقا هعمین کارو میکنم :))

مهدی یار
مهمان
سلام جناب صمیمی من مدتی پیش پیامی رو برای تعدادی از قدیمی های لینوکس که میشناختم و بهشون دسترسی داشتم فرستادم تحت عنوان اینکه. شما که تسلط بیشتری دارید روی جامعه لینوکسی ایران بیایید و مطالبی بنویسید راجبع گروه های تلگرامی لینوکسی که نحوه ی ادبیات کلامی چطور باشه. انقدر بی احترامی صورت نگیره که دو روز دیگه کل جامعه لینوکسی ایران زیر سوال نره. اما متاسفانه هیچکس گوش نداد. و حتی استقبال جالبی هم شد :)) بگذریم. درسته که دانش قدرت میاره و همه ما نیاز داریم احساس قدرت کنیم. ولی این نه راهشه نه جاشه که بخواییم عقده… Read more »
سیاوش
مهمان

سلام پست خیلی جالبی بود با اجازتون share کردم.
iranhooma.ir

موری
مهمان

البته جواب بعدی یعنی DIY رو یک کاربر دیگه در ادامه میده نه آقای Florian prits
با تشکر از مطلب خوبتون

trackback

[…] میخواین مسخرم کنین بخاطر سن کمم که در این صورت بهتره اینجا رو یه نگاه […]

trackback

[…] میخواین مسخرم کنین بخاطر سن کمم که در این صورت بهتره اینجا رو یه نگاه […]

نوید
مهمان

سلام،من هم مثل Tim
میخواهم وارد دنیای لینوکس بشم،لطفا بگین کدام نسخه را نصب کنم؟

none;
مهمان
خوندم. اما دقیق منظورت رو نگرفتم. حرفت غلط نیست اما نحوه ی ورود به قضیه و جایی که مطرح کردی غلطه. برداشتی چهارتا ایمیل غیر فارسی گذاشتی، که مثلا برای یه سری الگو بشه؟ مطمعن باش الگو نمی شه. جدای اینکه شوآف خوبی اومدی که من آدم مودبی‌م و در زمان بیکاری میلینگ لیست آرچ رو می خونم، کلی کاربر رو تحقیر کردی، اونم در مکانی عمومی تر از گروهی که در موردشون نوشتی. مثلا منی که عضو گروه نیستم و با یه سرچ ساده این مطلب رو خودندم، خیلی راحت تمام اون افراد رو قضاوت می کنم. و فکر… Read more »
fadaei.a
مهمان

معذرت میخوام، من اصلا آدم بی ادبی نیستم و قصد توهین هم ندارم. ولی کامنت شما دقیقا مصداق برخوردهایی است که تو این پست درموردشون صحبت شد. خوشحالم که درمورد آقای صمیمی اشتباه نکردم. من اصلا ایشون رو نمیشناسم. فقط از سرچ های دنیای گنو/لینوکس زیاد به ایشون رسیدم. میخوام بگم از کس خاص طرفداری نمیکنم ولی همه جا ایشون رو فردی متین و باحوصله دیدم. و با همین کامنت، ذهنیتی منفی درمورد شما پیدا کردم. همه مثل من قضاوت میکنند، پس بهتره مواظب رفتار خودمون باشیم. و بقولا آینه شکستن خطاست… موفق باشید…

مهمان
مهمان

امیرصمیمی میتواند شما را رو بن کند اما نمیکند ! یک شانس دیگر بهتان داده باشد که رستگار شوید :/

Arash
مهمان

من الان اتفاقی این پست ب چشمم خورد
واقعا این پست اقای امیر صمیمی تایید میکنم.من چند ساله لینوکس کار میکنم این رفتارایی که با تازه کار ها میشه خصوصا گروه اوبونتو با مدیریت معین واقعا ناجوره.حالا من ب ترولا کار ندارم ولی خیلیا واقعا سواد کامپیوتری ندارن (مگ ما داشتیم از بچگی؟) اگه قراره کمک کنیم جامعه لینوکسی گسترش بدیم ک این طرز رفتار نمیشه طرف اصلن میترسه سوال بپزسه چون میپرن بهش یا مسخره میکنن.بابا بخدا کسی با لینوکس کار کردن شاخ نمیشه یکم خاکی باشید.نمیخواید کمک کنید مجبور نیستید بپرید به ملت.

یه دوست
مهمان

سلام وقتتون بخیر
ببخشید این لینکی که این کاربر تو ارچ داره سوال می پرسه و دیگری داره جواب میده و شمام لطف کردید برای ما گذاشتید ، دقیقا چیه ؟ منظورم از چیه اینه که چرا این شکلیه و مثل فروم نیست مثلا… برای مثال تو فروم ها ما می تونیم بریم و کل مسیج ها و جواب هارو ببینیم ولی اینجا اول سوال رو نشون میده و اگر مایل باشی باید Next رو بزنی و بره سوال بعدی و جواب بعدی رو ببینی و الی اخر… دوس دارم بدونم به این محیط چی میگن و چرا این شکلیه.. مرسی

parviz b
مهمان

طعنه و تشرهای چند نفر به اصطلاح وارد توی گروه تلگرامی باعث شد سوالام رو اونجا نپرسم یا حتی محتاتانه و از آدمای به خصوصی که احساس میکنم جواب درست و حسابی میدن بپرسم.
برای من که تازه کارم جوابهاشون واقعا توهین آمیز بود. تا جاییکه میخواستم لینوکس رو بذارم کنار.
البته دوستانی هم هستن که واقعا خوب و کامل راهنمایی میکنن. همینا باعث میشن علاقه آدم به لینوکس بیشتر بشه.

کیا حامدی
مهمان

بسیار عالی بود که به این موضوع توجه کردید با امید به اینکه همه درک کنند و دانشی که دارند رو هرچند کم با خوشحالی در احتیار همگان قرار بدهند و این دانش چیزی نباشه در چهت بالا بردن غرور و تحقیر دیگران بازم ممنون جناب امیرصمیمی موضوع خیلی به جایی بود

yakh
مهمان

نمی دونم چرا نمی‌شه عضو گروه تلگرام شد؟! عضو فروم هم نیستم که توی فروم این مشکل رو مطرح کنم 🙁
با https://t.me/ubuntuir می‌رسم به یک ربات که می‌زنم استارت > بعد می‌زنم join/ و هیچ اتفاقی نمی‌افته

کیا حامدی
مهمان

یکم قوانین این گروه سخت گیرانست به نظر من منم
برای من هم که هیچوقت توی گروه نبودم بات بی جهت میگه شماره من بلاک شده

مصطفی
مهمان

سلام
مطلب بسیار خوبی بود و ان شاء الله موثر
شاید تازه‌واردها گذشته حرفه‌ای تر ها رو ندونن ولی کسانی هستند که بدونن همین هایی که امروز لاف حرفه‌ای بودن میزدند ، قبلا چقدر مبتدی بودند
از طرفی هیچکس نباید گذشته مبتدی خودش و جایگاهی که بوده و راهی که آمده را فراموش کند

Anonymous Coward
مهمان
انقدر پُستِت حرف مفته نتونستم ساکت بشم! صبوری و نایس بودن بد نیست بلکه‌ام خوبه آدم اینطور باشه! ولی وقتی میگی «حرفه‌ای‌ها اینطوری رفتار میکنن و اینا» دیگه در واقع داری مغلطه میکنی! یارو «pritz» چقدر آرچ رو دولوپ کرده؟؟ چندتا کامیتِ نابش رو بیار ببینیم؟؟ –خر که نیستیم– حالا بذار من بگم، lennart poettering که systemd رو نوشت واکنش «توسعه دهنده‌های واقعی» چی بود؟ برو سرچ کن ببین! خواستن انگشت‌هاش رو بخاطر violate کردنِ فلسفه‌ی یونیکس قطع کنن! واکنش trovalds به سوالِ «چرا برای کرنل-دولوپمنت مستند رسمی نداریم» چی بود؟ –Fuck you noobs, if you need docs we don’t… Read more »
حمیدرضا
مهمان

چرا اینقدر بی ادب هستید؟ این لیست توسعه دهندگان آرچ در سایت رسمی آرچ هست و همونطور که آقای امیر صمیمی گفتند ، ایشون در این لیست هستند
https://www.archlinux.org/people/developers/#bluewind

Anonymous Coward
مهمان

داداش گلم، من لیست رو ندیده که حرف نمیزنم، داداش امیر هم آدم گُلیه که من انقدر صمیمى حرف رو باهاش میزنم.
ولى می گم قیاسش اشتباه بوده.
۱- توسعه دهنده از منظر آرچ لزوماً software developer نیست، حتى list moderator ها هم توى لیست توسعه دهنده هستند (البته که آدمهاى نایس ترى هم هذستند نسبت به گروه اول)

علی
مهمان
دوست عزیز برخورد نامناسب شما از همین جا مشخصه ! برادر من , من اصلا با خارجیا کاری ندارم ولی واقعا خودمون شخصیت نداریم ؟ چه ربطی داره که لینوس چه برخوردی با کی داشته اونم یه آدمه عین هزارتای دیگه خب مقابلش هم هست عینه همونه که علیرضا مثال زد . ربطی نداره چون شخص ایکس فحش داد منم بیام فحش بدم نمی دونم شما چقدر از سیستم عامل گنو سردر میاری ولی خب ایکاش اون اول که می خواستی پاتو به این دنیای لینوکس/گنو بذاری برخوردی که دوست داری رو باهات می کردن تا الان احساس غرور بهت… Read more »
Anonymous Coward
مهمان
موافقم که شخصیت ما مستقل از خارجیا قابل بررسى هستش! منم نگفتم چون X فحش داد منم بدم یا ندم. امّا!!! اینکه می گى من چقدر از گنو سردر میارم! هیچکارى به سنّ و اینا ندارم ولى فارغ از این موضوع تضمین میدم بهت که فقط تعداد کامیتهاى شخص من توى GLibC از تعداد خطهاى جمیع repository هاى شخصى تو بیشتره، خب؟ آفرین. برخوردهایى هم که از اول باهام شده یا نشده رو هم شما صاحب نظر نیستى، ولى هم نایسش رو دیدم هم Ass**le. قطعاً با سوابق و کارهایى که من براى جامعهٔ FOSS توى دنیا داشتم این تو… Read more »
ali76
مهمان

سلام دوست عزیز برام جذاب شد که بدونم تو اون لیستی که معین جان دادن شما کجاس هستی ؟

Anonymous Coward
مهمان

دوست عزیزم، من will newton م
حالا من دوس دارم بدونم معین جان کجاى دنیان؟

هى میخوام به احترام حرف امیر ادامه ندم ولى فکر کنم این کسایى که هیچى هیچى اسمشون رو گنده گوزى کردن (معین-طور ها) انقدر سوختن که گوه خورى کامیت ها رم میکنن.
داداش تازه این همش نیست، mentored mergeها حساب نشده توى لیستت ؛-P

معین
مهمان

اگر کسی حساب توییتر Will Newton همراه با عکسش و جایی که زندگی می‌کنه (انگلستان و نه خاورمیانه!) براش جذابه، اینجاست 🙂
https://twitter.com/will_newton

Anonymous Coward
مهمان

عوضی رفته یه دونه Will Newton رندم پیدا کرده!
ملت هم خرن، آره؟؟؟!!!
تو خوبی! “Nixoeen”

ali76
مهمان
دوست عزیز اول از همه یه سوال من با شما اون طوری برخورد کردم که شما این طوری جواب می دین ؟ من در کمال ادب صحبت کردم پس توقع جواب مودبانه کم توقعی نیس در ضمن متاسفانه خدمتتون باید عرض کنم من جناب will newton رو دورادور می شناسم و حتی یک بار در مورد یک پروژه اینترنت اشیاء به ایشون ایمیل دادم و البته فکر نکنم شما باشین چون تو ایمیلشون هم گفته بودن که تو انگلستان هستن و قطعا انگلستان تو محدوده ی غرب اسرایییل تا شرق قفقاز قرار نمی گیره اینم آدرس سایت ایشونه که من… Read more »
Anonymous Coward
مهمان

اولا که من به شما حرف بدی نزدم که!!! زدم؟
کجای حرفم به شما خلاف ادب بود؟

معین
مهمان

اگر کسی اسم توسعه‌دهنده‌های glibc و تعداد Commitهاشون براش جذابه، اینجاست 🙂
https://paste.ubuntu.ir/cyqi

Anonymous Coward
مهمان

آقا من هى میخوام ادامه ندم.
با حرفتون هم درمورد نایس بودن مخالفم (صرفاً در مثالتون تردیدم رو مطرح کردم) که ظاهراً به مذاق و موقعیت خیییلى ها خوش نیومده!
براى شخص شما هم احترام قائلم. به احترام حرفتون هم صلاح باشه جواب نمیدم مگر اینکه خطاب بشم.
(یا مورد اتهام قرار بگیرم)

تشکر از کارها و زحماتتون.

Anonymous Coward
مهمان

موافق رو اشتباهاً نوشتم مخالف :دى
شرمنده ؛-)

ubuntu user
مهمان

نباید این عبارت رو بکار ببرم ولی واقعا کسانی هستند تو فروم و کانال اوبونتو که کاملا مثل عقده ای ها رفتار میکنند…جالبه بعضی هاشون بتازگی عضو گروه و فروم شدند اما رفتارشون از کاربرهای قدیمی و با تجربه بدتره و فقط باعث زدگی کاربران تازه کار با گنو لینوکس میشند.یادشون رفته کسی مادرزادی حرفه ای نیست و اونهاهم روزی مبتدی بودند.

Farhad
مهمان

سلام
آقای امیر صمیمی اینو به اقای nixoeen هم بگید بخونه و زرتی ممبر رو از گروه اخراج نکنه !!!!
بخاطر اون بعضی دوستان مغرور و متکبر دیگه اوبونتو رو حذف کردم :/ الان یوزر آرچم.
دیگه هم فک نمیکنم سمت اوبونتو بیام 🙂
ممنون.

Sosha
مهمان

البته خوب عوض کردن چیزی که داری استفاده می‌کنی بخاطر ادمین یا افراد یه گروه زیاد کار منطقی نیست…

Farhad
مهمان

فرمایش شما متین ولی خب یه عده باعث دلزده شدن از یه چیزی میشن که آدم عباش رو لقاش می بخشه 🙂

saeb
مهمان

ممنونم . تازه من شنیده بودم کاربران آرچ خیلی بی حوصله هستن

ssshojaei
مهمان

استاد واقعا موضوع خوبی رو اشاره کردید
متاسفانه بعضی فک میکنن یکی از نشانه های دانایی تحقیر بقیه هست!😥😫

wpDiscuz